Início às 6:30h com yoga e meditação da paz conduzida pela Gabi
7:00h - Café da manhã/tarde colaborativo: cada um traz algo saudável (VEGETARIANO). Obs.: evitar presunto (pois é carne)
8:00h - Início do mutirão
11:30h - Parada para almoço
13:00h - Roda de conversa sobre regeneração sistêmica
14:00h - Mutirão
17:00h - Encerramento com roda de conversa e dança circular
17:30h - Fogueira e por do sol (se não chover)
Formulário para inscrição, pois precisamos estimar quantas pessoas virão para o almoço:
https://forms.gle/2Jsd6Htg6TwrfSMu9
Figura 2. Gabi e Michel e a produção agroflorestal.
Local: Estrada Municipal José Mariano, Caçapava - SP, 12282-000. http://www.desperto.com.br/
Q8Q6+XR Caçapava, São Paulo
ENTREVISTA PARA O PLANO DE AÇÃO DA REDE AGROFLORESTAL
Data da entrevista: 10.04.2021
Local: Caçapava - SP
Por: Leandro Braz Camillo
Esta entrevista com Michel Lemos Motta Bottan (Figura 2) traz informações importantes sobre os mutirões agroflorestais e aspectos da organização da Rede Agroflorestal para fortalecer unidades de produção isoladas na paisagem. No caso do Sítio dele, está em Caçapava, na divisa com Jambeiro. Boa leitura.
Como chegou até a vida no campo, você sempre viveu no campo, qual o caminho até
a pessoa chegar a essa vida de produção rural, e o que motivou a essa escolha?
MICHEL: Eu sempre
trabalhei com tecnologia… desenvolvimento de software... aí cheguei até
a criar uma empresa e tudo mais... mas aquele estilo de vida não fazia mais sentido para mim
né cara, de estar trabalhando com tecnologia voltada pras coisas como elas são…
E aí, nesse processo eu vi que precisava plantar a minha comida pra[LBC1] Ter essa autonomia sobre produzir alimento. E aí fui pesquisando até que
eu descobri a agrofloresta, né? Fiz um curso em 2016, com Ernst (Götsch), e aí como foi
uma vivência bacana, eu resolvi virar a chave instantaneamente.
Aí eu parei de trabalhar com tecnologia, né? Do jeito que eu
tava, aí eu peguei a grana que eu tinha e fui atrás de comprar um sítio, né? Então eu tive
esse privilégio, né? De poder fazer isso com essa idade… já idealizando que
isso seria um processo pós aposentadoria.
Então cara, eu cheguei na pegada de fazer agrofloresta (...) e fazer horticultura
[LBC2] , prá poder viabilizar a produção. Mas o primeiro ano foi muito difícil, por vários
motivos e antes que eu me enforcasse financeiramente eu resolvi parar com
horticultura.
Então cara porque eu resolvi parar? Só tô plantando prá gente agora, prá nossa
dinâmica atual. Eu tô gerando um excedente, eu quero gerar um excedente prá beneficiamento de
produtos e também pros hóspedes que a gente tá recebendo no sítio, né? Galera tá vindo se hospedar com a gente, boa parte dessa galera tá querendo
conhecer agrofloresta né? Então tá sendo mais essa jornada ai mesmo e focar nas frutíferas, madeira,
que tem pouca plantada, mas principalmente bambu, não no contexto do saf mas no contexto do
sitio ne. mais as rodas e tal…
Então é isso, horticultura por vários motivos eu não tenho uma condição favorável
pra produzir. Condição ambiental, porque eu tô numa face de montanha que
ela é totalmente exposta, eu tô na primeira montanha que vai virar Serra do Mar. Então eu recebo muito vento, muito vento seco.
Eu tenho problema com água, porque em toda a região secaram as nascentes, secaram as
cachoeiras. Então eu só
tenho um poço caipira e eu tenho as nascentes que são semi-perenes… Então agora, por
exemplo, elas já estão parando de minar… Então eu não tenho água pra dar continuidade ao plantio. Mas mesmo na épocas das chuvas a gente vê que
tá muito constante a questão dos veranicos… Assim, chove uma semana e
depois fica uma semana com aquele solzão, entendeu? Então, dependendo do
plantio que você fizer, não sustenta né? E aí, dependendo da semana em que você vai plantar, não chove… e aí você perdeu já o “time” (tempo) das coisas. Então, mesmo na época das chuvas, precisa ter irrigação cara. Não prá usar no dia a
dia, mas para usar nessas janelas que não tem chuva né?
E aí a
questão das estradas também. Eu tô aqui na cidade agora porque meu carro
quebrou, tipo quebrou inteiro assim… Porque a estrada é muito ruim. Então o carro
vai pro espaço e é um “puta” prejuízo, sabe? O custo é alto né cara? Eu gasto um
jogo de pneu por ano! Porque é
só morro, subida, subida, subida… Então meu contexto não é favorável. Não tenho mão de obra, não
tenho nem pessoas prá me ajudar com diárias lá…
De que forma está a organização social do seu núcleo/território, para
construção coletiva de mudanças necessárias? Existe uma organização mínima?
Existe algum tipo de liderança? Existe alguma forma de ajuda mútua para alguma
demanda?
MICHEL: Então, assim, a gente tá numa região que não tem presença de agricultores agroecológicos. Não tinha, né? Porque esse ano parece que foi o ano em que a coisa catalisou e chegou um monte de gente querendo fazer agrofloresta em Caçapava, especificamente.
E aí eu acabei de criar um grupo aqui, prá galera de
agrofloresta de Caçapava. Então tem aí, agora, um grupo de seis pessoas, mas além de mim, só tem mais um
que quer plantar prá comercializar. Os outros querem fazer agrofloresta, assim, como um pomar, entendeu?
Mas assim, a
gente recebeu muitos hóspedes, a galera está nos procurando para as hospedagens por causa da
agrofloresta, entendeu? Então a galera quer ir pro campo, quer entender o que é permacultura,
o que é agrofloresta. Então ao invés de procurar um 'Airbnb' (plataforma on-line que ajuda a encontrar locais para hospedagem), que só vai
ter um chalé, a galera pensa em se hospedar com uma galera que já passou por
esse processo…
Então a gente recebeu um grupo de amigos que tava vendo terra ali pela região
de Jambeiro. Estavam alí vendo
terra porque querem fazer permacultura, querem fazer agrofloresta e já
foram ficar lá em casa prá poder trocar uma ideia, né? Então é isso cara, está acontecendo sim,
muito forte!
O que você acha de importante na produção agroflorestal?
MICHEL: Cara, eu acho assim, a horticultura com a agrofloresta dependendo da dinâmica
que o cara tá, ela consome
a energia da pessoa que ela fica travada prá conseguir expandir a agrofloresta.
Então a
horticultura com a agrofloresta não é uma abordagem que eu recomendo,
entendeu? Se o cara puder fugir... foge, cara!
Você pode ver a galera que faz agrofloresta com hortaliça, ela
fica travada prá manejar a área, prá expandir a área, porque ela é consumida
pelo operacional da hortaliça. Entendeu? Então, se der prá fazer agrofloresta, pensando em
processamento ou plantios de ciclo médio e ciclo longo, o cara vai
plantar de 3 meses prá cima... milho, mandioca, inhame, ou coisas semi-perenes,
tipo uma beringela, uma pimenta cambuci.
Mas fugir daquele plantio recorrente, sabe? Até mesmo um
repolho que leva até 90 dias, mas com um cuidado mais exigente, sabe?
Eu acho que esse tipo de cultivo tem que estar mais próximo da cidade. Eu acho que folhosas tem que ir pra área
periurbana e deixa as florestas surgirem nas áreas mais rurais, mais de
natureza, de proteção. Enfim, porque é pra gente conseguir fazer agrofloresta, né?
Nesse ano que eu
comercializei, eu fiquei travado em 300m2, entendeu? Porque naquele espaço é mais ou menos o que você
consegue fazer sozinho, entendeu? Além de uma ou outra coisa que você consegue
fazer uma monoculturazinha,
tipo um milho, uma mandioca. Aí trava você!
Acho que você evita isso, de aproveitar o tempo e colher as
frutas lá na frente sabe? Seja banana, mamão, acerola, café, pupunha...
Acho que a agrofloresta é tipo assim... muito estruturada, do ponto de vista de você ter as colheitas a cada ciclo certinho. Só que daí traz outra complexidade né? beleza, você vai ter alí acerola, vai ter café, vai ter pupunha, e aí você vai ter que aprender a beneficiar tudo isso. Você tem que apreender a acessar o mercado com esses produtos, produtos diferentes a cada momento entendeu? É um trampo, eu vejo que é um trampo. Eu não tô nesse estágio ainda. Na verdade a gente tá no estágio da banana, ainda né? Mas a banana a gente já tá beneficiando... tem que comprar um desidratador, tem que aprender a desidratar, tem que aprender a vender... isso, no mercado. Existe uma complexidade que é de ponta a ponta, que não é só plantar... é o plantar até comercializar... Isso é geral, é prá hortaliça, mas agrofloresta traz uma complexidade maior. É uma complexidade, mas é uma oportunidade. Uma coisa é você vender banana, outra coisa é você vender banana desidratada. Então, prá você fazer uma agricultura financeiramente sustentável, a gente tem que desidratar. A gente tem que pegar o café e beneficiar, tem que pegar as outras coisa e beneficiar. E aí eu acho que falta essa etapa pro agricultor, que é a de entrar no beneficiamento. Não acho que seja um passo seguinte...
Eu li um artigo super rápido, escrito sobre isso porque eu acho que a gente tem a oportunidade de repensar uma cultura alimentar... Não um agricultor como produtor, eu nem gosto desse nome..., eu vejo que o agricultor tem a oportunidade de explorar alimentos que o consumidor não tem, entendeu? Explorar no sentido, assim, de qual é o potencial alimentício desse ou daquele alimento.
Então, saber como cozinhar, como fazer o doce, como fazer o salgado... Então, ele tem um potencial de ser um educador em uma cultura alimentar, mas se ele planta para ser produtor e não come bem o que ele planta, primeiro que ele não é uma pessoa bem nutrida, nem a família dele. E segundo que a gente deixa de criar essa oportunidade de realmente levar a cultura alimentar, entendeu? Então, eu acho que assim, para mim, hoje, se pudesse, pula hortaliças, já vai direto para o beneficiamento. Entendeu? Porque dá para beneficiar coisas de ciclo médio, já de cara, né?
Como você define a Rede Agroflorestal? O que é a Rede pra você?
MICHEL: Ah! Cara, eu acho que a Rede é essa criação coletiva, que
ela é expressão do que as pessoas estão precisando naquele momento, do que elas
tão sentindo, sabe? Eu acho que como
qualquer rede, cara, a
gente entra e sai dela muitas vezes. Entendeu? Porque a gente não é feito de um nó só[AD3] . A gente está conectado em várias
redes simultaneamente, né? E a gente pode tá conectado no momento, sair e
se conectar outra vez, aí a gente vai ficar assim, né?
Então, eu
só acho que talvez a rede precisa de alguns passos além dos processos de
mutirão, que são extremamente importante. Entendeu? Mas da mesma forma, os mutirões, eu acho, que eles
precisavam ser um pouquinho diferente. Entendeu? Na dinâmica de quase todos que eu fui não tava
fluindo legal a dinâmica, nem para quem tava recebendo, nem para quem tava indo
visitar. Eu acho, entendeu?
Porque… cara, eu acho que os mutirões... tem que parar e olhar o que tá acontecendo, né? Assim, a galera tava indo trampar no campo... Tem que olhar a dinâmica... Tavam indo muito tarde pro campo... Aí, você não consegue começar uma dinâmica com o sol rachando...
Todo mundo ao meio dia já tá desidratado, já tá com fome e
aí volta do almoço e a galera já tá um pouco exausta... O sol castiga nesse
horário, né? Eu acho que a gente tinha que ter
uma dinâmica de mutirões um pouco diferentes[AD4] ...
Mutirões fora daqui eu não fiz, não... Foi só por aqui mesmo. Eu estive conhecendo outras dinâmicas em
outras regiões, mas de SPG e tal... mas de mutirão, não... De mutirão só
participei de um, da galera do “Mutirão Agroflorestal”. Mas, aí foi no formato de
curso e tal..., não foi de mutirão. Foi lá em Piracicaba, na Esalq (Escola Superior de Agricultura "Luiz de Queiroz"/USP), lá com a galera lá..., mas é...
mais em formato de curso, assim...
Então, é que eu acho que, assim, o mutirão, como eu entendo o mutirão, eu acho que aquela coisa talvez mais localizada, sabe? Tipo, é complicado, por exemplo, eu participar do mutirão... sair daqui e ir até Pinda. É um trampo cara! De Pinda. para cá, entendeu? Tanto, que assim, você não vê muita troca de pessoas de lugares mais distantes...
Então, acho que o mutirão eles surgem num contexto muito mais local, entendeu? Da mesma cidade, no
máximo da cidade vizinha, sabe? Para permitir, né? e até justificar o deslocamento...
de a galera chegar cedo... Então... enfim, eu acho que o mutirão para mim é
muito válido cara, mas eu acho que a gente poderia ter um formato diferente... Talvez
dois dias, que a galera chega talvez no dia anterior, já está lá no final de
semana para render um pouquinho mais, né? E para ter troca além do trabalho né?
Cara, eu acho que só troca fica difícil a gente conseguir
entregar um trabalho que gera execução que gera... um bem também, sabe? E que possa gerar, também, trocas humanas,
sabe? Que as pessoas possam... as pessoas
passam dançar, juntas, elas possam se alimentar com calma.
Então eu acho que tem que fazer as coisas para não ser só trabalho pesado e para
chegar à noite cara, todo mundo tá cansado, vai chegar alguém e puxar um violãozinho,
vai ter uma fogueira, vai ter um espaço muito mais humanizado do que do que apenas esta troca de força
depois do trabalho. Entendeu?
Eu acho que a gente precisa ir para um caminho onde a gente tenha mais, assim..., que a gente consiga criar laços mais afetivos. Entendeu? Acho que a palavra é afeto, cara! Então, esses laços afetivos a gente precisa criar... costurar!
Aí, por exemplo, né? só trazer um pouquinho lá da (Rede) Apoena... a Apoena conseguiu ter a eficiência, mas acho que não teve, não conseguiu, ter o laço afetivo.
Mas, ao mesmo tempo, as pessoas estando distantes, né? como eu
falei... um está em Pinda, outro está em Taubaté, eu tô em Caçapava... o
pensamento, ele começa a se mover...
De que forma você vê a
atuação da Rede Agroflorestal? Avalie as colaborações da Rede, até o presente
momento, para você, para a sua comunidade e para a paisagem? E outras contribuições que queira pontuar.
MICHEL: Eu acho que tá difícil responder isso de bate pronto, assim! Mas eu acho que a Rede tem que começar pelas coisas mais simples, mais básicas... sabe? E o simples é o quê? É uma formação mínima para quem quer aprender agrofloresta. Então, vamos supor que, anualmente, ou que seja bianual, a Rede Agroflorestal faz uma formação em Agrofloresta, que vai capacitar qualquer pessoa a poder ser um agricultor agroecológico, agroflorestal [AD5], sabe? Isso é uma forma de você acolher quem tá chegando, né?
Mas isso não precisa ser um curso, cara, pode ser um projeto, assim
que você chega na Rede e ganha um padrinho...uma madrinha... prá estar
te acolhendo, alí, para te dar um apoio...
Mas eu acho que tem outra coisa que é a Rede entrar na educação e também entrar na questão do alimentos, entendeu? Que é uma necessidade... é trabalhoso, tem um custo... ter acesso às sementes e as mudas[AD6] ...
É um trampo cara! Na verdade eu poderia fazer um sistema
muito mais biodiverso se eu não tivesse que fazer um trampo de coletar as
sementes ou se eu tivesse dinheiro para bancar todas as mudas, entendeu?
Então, eu acho que ter a casa de sementes florestais, forte... de sementes crioulas, também,
para produção, né cara?... feijão, milho... é fundamental[AD7] .
Então, acho
que é assim: A Rede Agroflorestal tem um histórico legal... eu acho que ainda
falta o Vale saber e isso pra mim é o básico, sabe?
Então, fica difícil até de olhar lá para frente... de outras
possibilidades... Pode atuar na comercialização, pode fazer um monte de
coisa cara! Mas a gente tem que resolver
primeiro o arroz com feijão, né?
O que você vê como importante para ser trabalhado, desenvolvido, para os próximos anos com a Rede Agroflorestal? Quais as principais demandas que necessitam ser trabalhadas para melhorar a sua atuação e do núcleo onde você está inserido?
MICHEL: Eu acho que é só isso mesmo... se a Rede puder fazer isso eu acho que já é um passo importante... para acolher quem chega e ajudar quem tá fazendo [AD8], né?
E eu acho que... assim... é que a gente olha muito aqui para a questão de fortalecer comunidades biorregionais, né? Então, esse distanciamento físico das pessoas dificulta as coisas. Então, prá galera que tá no assentamento, a possibilidade cria possibilidades. Entendeu? Mas para a gente que tá longe né? Porque a gente tá aqui na divisa de Caçapava com Jambeiro... a pessoa mais próximo que faz agrofloresta é o Lucas que tá em Jambeiro... mas ele tá na divisa com Paraibuna, né? Então, é mais ou menos uma hora, entendeu? (a dificuldade de contato)
Então, isso daí não cria a necessidade de troca... troca de trabalho, de maquinário, de sementes, de afeto...de tudo, entendeu? Então, eu acredito no fortalecimento dessas comunidades que estão muito próximas [AD9]. Entendeu? De pessoas que estão muito próximas, formando, não necessariamente uma ecovila, sabe? Mas uma comunidade, mesmo, que consegue trocar...
Não sei se você já viu... que fala, né? de como as variedades de
feijão foram criadas... que era do contexto de quase horta urbana... das
pessoas muito próximas e umas plantando muito próximo as outras, e isso criar
as variedades de feijão, né?
A gente tá olhando prá alguns conceitos que hoje parece que é coisa nova, né? Sobre essa coisa do biorregionalismo, né? Mas, na verdade o (Mahatma) Ghandi já falava lá em 1920... definiu, deixou claro esses conceitos... que era satyagraha... que era a ideia dele de libertação do domínio, que era de criar comunidades autônomas resilientes[AD10], onde essas comunidades vão produzir o eu alimento, vão produzir o seu tecido e controlar a sua demanda por recursos, prá que ela pudesse dizer não ao imperialismo inglês, né?
Então, assim, você trazer isso prá nossa realidade, num contexto que a gente vive hoje, tudo isso é autonomia, tudo isso é liberdade... de a gente poder plantar um alimento, de a gente poder trocar, porque autonomia não é você plantar tudo que você precisa comer, né? Você planta, mas a autonomia você conquista através da interdependência, né? Então, eu planto feijão e você planta mandioca e a gente troca... Então, assim, eu acho que fortalecer a presença desses locais é muito importante... e na verdade eu acho que é até simples de a Rede poder atuar nisso... que é o que a gente está fazendo hoje lá... a gente está virando assim, o corretor... Corretor dos imóveis do entorno, entendeu? Então a gente, assim, atua como corretor informal, sabe? E não tá ganhando nada com isso, mas a galera que tá falando que quer fazer agrofloresta e permacultura a gente chega e fala assim: Opa, chega aqui que tem um terreninho aqui do nosso lado...
Então, eu acho que a gente pode atuar nesses núcleos, sabe? E
se a Rede puder ajudar a fortalecer esse movimento[AD11] ... porque, assim, tá rolando uma migração em massa agora, agora! (da cidade para o campo).
E se a Rede
pegar essa galera que tá querendo fazer agrofloresta e falar assim: Meu,
não se joga lá prá longe... Cola no Michel, cola no Antônio, na galera que já
tá fazendo... que você vai chegar mais rápido. Então, já ajuda né? Ajuda ela e
ajuda quem tá lá, entendeu? Porque vai fortalecer todo mundo. Acho que é o caminho
aí...
A gente tá no bairro da Serrinha, em Caçapava, divisa com Jambeiro.
Michel Lemos Motta Bottan
[LBC1]mudança de paradigmas, reconstrução pessoal
[LBC2]vontade de fazer agrofloresta
A Rede é uma [AD3]criação coletiva, a gente entra quando precisa e sai quando quer, muitas vezes.
[AD4]Melhorar a dinâmica dos mutirões: planejamento, começar mais cedo, utilizar ferramentas para fortalecer/melhorar a implantação e principalmente, fortalecer as trocas humanas (empatia).
[AD5]Capacitação em agrofloresta
[AD6]Viabilizar o o acesso às sementes e mudas
[AD7]Casa de sementes
[AD8]Acolhimento
[AD9]Fortalecer núcleos
Foco dos núcleos é o [AD10]autoconsumo e a troca
[AD11]Fortalecer o movimento do novo rural: acesso à terra perto de núcleos
